Интервю с radehold messner

Ако вашата идея за Messner се основава на информация от списания, книги и телевизия, тя ще се промени. Интервюирахме Radehold Messner в празната зала на Castel Firmiano-най-големият от пет музея, основан от катерача на Южен Тирол. 65-годишен мъж седеше пред нас, който създаде собствената си вяра и никога не се страхуваше да погледне в очите на фактите и онези, които го насочиха към собствените си грешки. Нечестно е да го считате само за алпинист, който да е първият, който завладя всички 14 осем -хилядни на планетата: преди да предприеме първите стъпки в Хималаите, той направи повече от едно усещане в Алпите и Доломитите. След края на Хималайския период той пътува през Антарктида и Гренландия, той премина през пустинята Гоби, упорито е работил като член на Европейския парламент и сега се занимава със създаването на музеи на алпинизъм.

И все пак, Messner спечели широка слава благодарение на изкачванията в Хималаите. Никой катерач в света няма такава слава като Messner и едва ли някой може да повтори успеха си в бъдеще.

- Как се справяте с тежестта на славата и отговорност, което ви дава заглавието на най -известния алпинист в света?

Славата не показва непременно високо умение. Известен съм не само с моите постижения на катерене. Аз съм публична фигура и привличам вниманието на хората. Като се има предвид всичко това, основното за мен е моят собствен живот. И не се стремя да бъда лидер, не се стремя да удовлетворя желанията на някой конкретно или обществеността като цяло. И не търся себе си последователи.

- Така че популярността не беше тежест за вас?

Не. Ние не отговаряме за тези, които ни правят техните идоли. Не нося отговорност за тези, които искат, но не мога.

- Алпинистите се считат за свободни хора, дори егоисти. Някога сте чувствали, че свободата ви е ограничена?

. Очевидно всеки, който се занимава с екстремни дейности, се чувства отговорен за близките, но само тези, които признават това, могат да се считат за наистина безплатни. Алпинизмът е архаичен свят, лишен от правила и затова цената на грешката тук е много висока. . Всяко сложно изкачване е смъртоносно и в този смисъл алпинингът е дълбоко егоистично занимание.

- И вие сте дошли да се ограничите само защото сте публична фигура?

Да, аз съм известен човек и това налага неговите ограничения. Но се примирих с това, защото този факт не ограничава моя избор. Грижа ми да ме аплодира или да се похваля. Говоря ли от трибуната, пиша книга или снимам филм, искам да бъда оценен в конкретна равнина. Не е нужно да правя много от мен същество от мен само защото посетих върховете на всички осем хилядни.

- След като се изкачих през последните осем хиляди, вие казахте: "Доволен съм, но не се гордея с това.". Защо каза това?

Бях един от първите, които сложиха край на „героичния“ алпинизъм, който набра скорост от първите десетилетия на 20 век в Италия и Германия (люлка на европейския фашизъм). Той не само е оцелял в втората световна война, но и до днес е намерен. Аз бях първият, който заяви, че „не възнамерявам да вдигна никакви знамена на върха. Моята кърпичка е моето знаме ". За това бях критикуван и обиден. Също така не съм имал мнение, че алпинистът, който е умрял при изкачването, автоматично се превръща в герой. Смъртта на катерач е трагедия. Нито повече, нито по - малко. И единственото нещо, което можете да направите за мъртвите, е да помогнете на техните близки.

-За написахте, че в един момент сте почувствали „умора“ от преследването за осем хилядни. Какво беше причинено?

Чувствах, че предизвикателствата и възможностите не са същите. Започнах да участвам в алпинизъм с висока степен на залеза на So -Called „Era of Conquests“. Моето поколение, както и поколението на Бонингтън, се стреми да направи изкачване по по -сложни маршрути или нещастни стени. Да, нашата цел беше най -високият връх, но с определени ограничения: минимум оборудване, сложен маршрут. Именно този алпинизъм промотирах целия си живот. През 1970 г. се опитах да комбинирам труден маршрут с традиционните тактики на екипа в Nang Parbate. През 1975 г. избрах друг вариант в Hasherbrum I: Сложен маршрут и един партньор (Peter Habler). През 1978 г. направих соло-ядене за Нанг Парбат и същата година, заедно с Питър Хюблер, направих оксид за изкачване към Еверест. Години по -късно имаше траверс и на двата hasherbrums (с Питър Хюблер). . В интерес на истината, след като успях да направя три изкачвания през годината, реших, че мога да разстроя изкачването до всички четиринадесет. И аз също бях засегнат от факта, че много млади алпинисти „ме последваха“ и разчитаха на мен.

- Последната планина, Lhotsze (1986) се превръща в повратна точка. Каква беше причината? Усещането, че целта е близо или нещо друго?

Ясно разбрах, че като завърших с осемте хилядни, щях. И в главата ми вече са формирани нови цели. На гребена на Lhotsze, отворен за всички ветрове, рискувахме да бъдем шокирани от планината. Моят партньор, Камерландър, настоя да продължи изкачването. Това последно изкачване беше едновременно освобождение и моят проблем, защото в продължение на шестнадесет години не съм се занимавал с нищо друго. Подготовката на експедиции поглъщаше цялото ми време, особено след като всичко трябваше да го направи сам: от логистика до търсене на спонсори. Родителите не одобриха идеята ми да пътувам до полюси и не намерих никого, който да отиде с мен. Може би хората не са осъзнали мащаба на това събитие, или може би се страхуват. Бях принуден да започна от нулата, докато не отидох при специалисти и намерих подходящи спътници.

- Недостатъчно внимание на медиите се отрази негативно на новите ви проекти? Очевидно най -високите върхове на Хималаите са по -заинтересовани от обществеността, отколкото от полюса?

Дълго време беше точно обратното: имаше конкуренция за полюса и никой не се замисляше за осемте хилядни. Ситуацията се промени през 50 -те години, когато британците, които инвестираха огромни средства и загубиха хора, загубиха в това състезание. Те не получиха нито Севера, нито Южния полюс. Те нямаха друг избор, освен да насочат погледа си към Еверест. От тяхното представяне се появи терминът "трети полюс". След успешното изкачване интересът към Еверест беше забележимо избледнял, но останалите върхове останаха. Следователно страните започнаха нова конкуренция за невредими осем хилядни. Можем да почувстваме ехо от това състезание и до днес. За съжаление, само няколко души осъзнаха стойността на експедициите към Арктика и Антарктида. Хората, които писаха за тези континенти, го направиха студено, без емоции, техните публикации бяха по -вероятно технически характер и душите останаха затворени.

- Спонсорите влияят ли на избора на предмети за катерене? Дали алпинистите пренебрегват безопасността в желанието да угодят на спонсорите?

Тъй като няма правила, всички са свободни да поемат такъв риск, че той счита за необходимо. Не приемам други, които да преценят. В същото време е очевидно, че спонсорите се нуждаят от усещане и те стимулират „силни“ изкачвания. Професионалният алпинист трябва да може да избира оптимални обекти и да устои на натиска отвън.

- Знаеш каква е горчивината на поражението. Как сте се справили с тези ситуации и какво сте проучили?

Всеки професионален алпинист преживя подобно. Човек се учи чрез поражения, а не победа, както може да изглежда. За да оцените правилно ситуацията, трябва да знаете лимита си и можете да го определите само на практика. Имах неуспехи на тринадесет -осем хилядни и искам да бъда запомнен като катерач, жертвата е най -големият брой провали. Записите не ме интересуваха. Ако не бях провалил в Dhaulagiri, Makalu и Lhotsze, дълго време вече беше умрял. Обичам обаждания, но мога да се оттегля навреме.

- В книгата си „Mein Leben Am Limit“ написахте: „Там, там, ще се стремите да направите всичко, за да спасите човек.„Въпреки това, примери за пренебрегване и безмислени действия, довели до смъртта на алпинистите, редовно се срещат в новините. В такива ситуации, в моменти на най -високо напрежение, човек показва истинската си същност, се ръководи повече от инстинкти?

Ако човек ходи с приятели, той ще се стреми да направи всичко, за да ги спаси. Присъствието на хиляда души по маршрута коренно променя ситуацията. Както например в метрото, където има много хора, но в същото време всички сами по себе си. Трудните околни условия формираха техните правила за поведение в планината: взаимна помощ, солидарност. Но колко често научаваме за хора, които са умрели сами в апартаментите си и са намерени едва след известно време. Или колко често спирате да питате състоянието на човек, седнал на тротоара? Градската култура, насочена към конкуренцията и индивидуалния успех, днес дойде в планината. През 2003 г. бях в базовия лагер на Еверест и ми отне два часа, за да стигна от първата палатка до последната. Опитах се да не намерим двама приятели - хората не знаеха кой живеят в квартала. И в края на краищата всички тръгват по един маршрут.

- По време на първото изкачване до осем -хиляди (Нанга Парбат), загубихте брат си, Gunter. Как тази трагедия повлия на отношението ви към алпинизма?

Смъртта на Гюнтер е най -голямото нещастие в живота ми. В този момент разбрах, че „усещането за лакътя“ е умряло в планината. На върха стана ясно, че много рискуваме и при спускането просто нямахме избор. За моите родители това беше жесток удар- общността за катерене ме критикува и изрази недоверие. Ръководителят на експедицията вярваше, че съм умрял и след завръщането ми той трябваше да обясни какво се е случило със себе си и другите. След завръщането ми, неговата версия на случилото се се разпадна, защото той вярваше, че е невъзможно да се слезе от Нанга на Парбат в тези условия. Те не спряха да ме обвиняват, докато останките от Гюнтер не бяха открити. Тридесет и пет години по -късно думите ми бяха потвърдени, въпреки всички спекулации.

- След полет в космоса Юри Гагарин каза, че не е виждал Бог там. Какво видяхте на най -високите върхове на планетата?

Хората, които вярват, че върхът на Еверест е по -близо до Бога, грешат. Ако говорим за подобни неща, тогава няма разлика между Еверест и нас тук. Отвъдно или Бог, всичко това съществува извън нас. Уважавам теорията на отвъдното, но нямам нито правото, нито смелостта да говоря за това. Това е точно извън нас!

-Вягате веднъж, че истинското приключение не гарантира завръщане у дома. Оценява ли се разумният меснър живот?

Животът не обезценява факта, че го поставяте на con или рискувате да го загубите. Рискът просто го прави по -наситен. В допълнение, животът в метрополис често е по -опасен от изкачването на Еверест. В продължение на хиляда години се грижим за собствената си безопасност, но нищо неподозиращо чувство на несигурност ни пречи да растеме.

- Как оценявате дейността си в Европейския парламент?
Положително, въпреки че разбрах, че това не е мое. Разбрах и едно важно нещо: Днес имаме нужда от Обединена Европа, както никога досега. Защита на националните интереси - грешка. В момента Европа е на преден план по много въпроси: екология, социална сфера и сигурност. Това е нашият коз в играта с други страни.

- В книгата „Mein Leben Am Limit“ вие също написахте: „Щастието никога не ми е причинило неудобство“.

Смята се, че щастието е скучно. Подобна ситуация със знанието и притежанието на нещо. Много по -интересно да изградите вашето щастие, да планирате и да го потърсите.

- Вие сте родом от близка среда с установени ценности и силен общински дух, който характеризирате като затворен и реакционен. Вие сте избрали пътя си, оставяйки родината си и отивате в „големия“ свят. Сте избрали планини. Вашите дейности за създаване на музеи е завръщане в „малкия“ свят? Кръгът се затвори?

Имах късмета да напусна тази затворена земя, която остава така и до днес. Върнах се с идеята за света и искам да предложа план за действие, който да ни позволи да съществуваме съвместно. На първо място, аз казах: „Южните тироли не са италианци, а не австрийците, а не германците. Ние сме европейци.„Ако приемем тази идея, скоро ще станем пример за други региони на Европа. Преди това, за подобни изказвания, щях да бъда изгонен от общността. Но днес постепенно моите идеи (и Алекс Лангер) започват да се приемат.

Няма почивка ..

Мания

Преминаване през границата

Унищожен образ

Имам три планински ферми и с тяхната помощ доказвам, че местната, автентична икономика може да работи. Няма нужда от огромни инвестиции, които да бъдат независими и да дадат пример на други. По мое разбиране това е политика.